Von Tachyonen und anderen Tatsachen

Diese Woche ist die letzte meiner Semesterferien. Obwohl ich eigentlich lernen sollte, verbringe ich viel zu viel Zeit im Internet. Eine meiner Lieblingsbeschäftigungen neben Onlinespielen und Fraktalen ist dabei das Wilfing. Der Begriff stammt aus dem Englischen und steht für “What (was) I looking for?”. Im Grunde genommen bedeutet Wilfing, sinnlos durchs Netz zu irren und sich dabei von einem Link zum nächsten zu hangeln oder einen Begriff, über den man soeben gestolpert ist, zu suchen, und sich in den Suchergebnissen erneut zu verlieren…

Ich will hier gar nicht meinen ganzen Weg beschreiben, aber eine kurze Zusammenfassung ist vielleicht ganz interessant. Den Anfang habe ich vergessen. Das erste, woran ich mich noch erinnere, ist dieses Video. Danach lief es in etwa so ab: VY Canis Majoris (Wikipedia) – Roter Überriese (Wikipedia) – diverse andere Vertreter dieser Sternart – Supernova – Schwarze Löcher – Neutronensterne – Doppelsternsysteme – Doppelneutronenstern – Gravitationswellen (ja, ich mag Astronomie) und so weiter und so fort. Irgendwie fielen mir dann wieder Tachyonen ein, also las ich darüber bei Wikipedia. In den Quellenangaben fand sich ein Video von Alpha-Centauri, einer Sendereihe des Bildungskanals BR-Alpha, also des Bayerischen Rundfunks.

Hier hatte meine Tour durch das Web erstmal ein Ende – oder eine neue einen Anfang. In der zweiten Hälfte des etwa viertelstündigen Beitrags nahm der Moderator plötzlich ein Blatt zur Hand und begann vorzulesen. Es ging dabei und ein “medizinisches” Produkt, das mit Tachyonen funktioniert. Meine bisher ziellose Tour hatte nun ein Ziel: Was schrieben selbsternannte Heilkomiker im Internet über Tachyonen? Zuerst fand ich diese Unterhaltung auf einem Esoterik-Forum.

Ich bin kein Mensch, der esoterische Praktiken aus Prinzip ablehnt. Ich glaube sogar, dass auf unseren Körper wesentlich mehr einwirkt, als wir bisher verstanden haben. Aber bei Algenpillen mit Tachyonen findet meine Toleranz (oder Leichtgläubigkeit) sehr schnell ein Ende. Der Artikel, der im einleitenden Beitrag zitiert wird, ist zufällig genau auf der Homepage des österreichischen öffentlich-rechtlichen Fernsehens ORF zu finden. Es handelt sich dabei um das vierte Ergebnis, das Google auf die Anfrage nach Tachyonen hin ausspuckt – die Diskussion auf dem Esoterikforum ist das dritte Suchergebnis.

Der Artikel ist sehr interessant und ich kann ihn nur empfehlen, aber für alle Faulen sei hier ein kurzer Umriss der Kernaussage gegeben. Es wird heftig kritisiert, wie sich manche Zweige der Alternativmedizin über hochwissenschaftliche Themen hermachen, um sie Laien gegenüber als neueste Errungenschaften der Alternativmedizin anzupreisen, nur um drei Absätze später auf deren Jahrtausende lange Verwendung durch alle möglichen Naturvölker zu verweisen.

Doch zurück zu meinem ersten Fund – VitaLation. Übrigens handelt es sich hierbei um Suchergebnis Nummer sechs, Nummer fünf heißt VitaVale und lässt ähnlichen pseudowissenschaftlichen Dünnschiss vermuten. Ich möchte noch einmal betonen, dass ich kein Gegner von alternativen Heilmethoden bin! Aber was mir hier an getipptem Mist entgegenschien, ist pure Abzocke und meiner Meinung nach in die selbe Schublade wie Kaffeefahrten und Call-in-TV zu stecken! Die folgenden Zitate stammen allesamt von dieser Webseite. Da hätten wir folgende Überschrift:

“Tachyon Energie”

Abgesehen davon, dass der Physikbelesene den nun folgenden Blödsinn schon erahnen kann, ist sie auch noch falsch. Vermutlich handelt es sich um die wörtliche Übersetzung des englischen “Tachyon Energy”. In korrektem Deutsch würde diese Überschrift nämlich nicht nur zusammen geschrieben werden, es würde auch noch ein -en an Tachyon angehängt werden. Damit wären wir bei Tachyonenenergie. Zumindest sprachlich richtig und hypothetisch existent.

“Tachyonen wirken genau da, wo ein aus dem Gleichgewicht geratenes System sie braucht.

[... ]

Tachyonen sind nun dazu in der Lage, die Ursachen ausfindig zu machen und zu neutralisieren. Sie führen dem Organismus nutzbare biologische Energie zu, die Ihrem Körper erlaubt, sich selbst zu heilen und zur inneren Urordnung zurückzufinden.”

Wir sprechen hier noch immer von rein hypothetisch existenten Elementarteilchen! Die Hypothese ihrer Existenz basiert auf einer Lösung der allgemeinen Relativitätstheorie. Aber lasst es mich so beschreiben: Wenn Tachyonen eine Lösung der Relativitätstheorie sind, dann sind Dreiecke mit negativen Seitenlängen (z.B. minus drei Meter) eine Lösung des Satzes von Pythagoras. Dessen ungeachtet scheinen es wahre Superteilchen zu sein…

“Ein weiterer positiver Aspekt der Tachyonenergie ist, dass sie „intelligent” ist und nur soviel Energie abgibt, wie vom menschlichen Körper benötigt wird. Das macht die Anwendung von Tachyon Produkten denkbar einfach, da es durch falsche Anwendung keine Nebenwirkungen gibt.”

Jetzt sind diese Dinger auch noch intelligent – im offensichtlichen Gegensatz zum Verfasser dieses Artikels (das “schlaue” Erschleichen des Geldes leichtgläubiger Ungebildeter und/oder Verzweifelter wird hier nicht in den Intelligenzbegriff eingeschlossen), der das -en bei Tachyonenenergie vergessen und die Tachyonen sogar fälschlicherweise von seinen Produkten getrennt hat. Darüber hinaus: Was nicht wirkt kann auch nicht nebenwirken.

Es folgt noch eine Reihe weitere leerer Phrasen von kosmischer Urenergie – deren Existenz ich nicht grundsätzlich aber zumindest in dort erwähnter Form ausschließe – und so weiter, was ich den Lesern ersparen will. Interessant ist dann erst wieder der geschichtliche Werdegang. Dort findet man unter anderem folgende Sätze:

“* 1896 Nikola Tesla erwähnt, ohne jedoch für seine Theorie einen wissenschaftlichen Beweis zu haben, zum ersten Mal das Vorkommen von skalaren Feldern ( Tachyonen )”

Tachyonen sind hypothetische Elementarteilchen. Skalare Felder sind wohl Skalarfelder, also Funktionen, die jedem Punkt in einem Raum eine reelle Zahl zuordnen. Aus dem obigen Satz geht aber hervor, dass Skalarfelder Tachyonen sind. Ich will mich jetzt nicht einmal darüber auslassen, dass die Leerzeichen innerhalb der Klammer nicht hingehören. Aber Nikola Tesla kann für die Existenz von Skalarfeldern überhaupt keinen Beweis finden und diese Existenz auch nicht vermuten, es handelt sich dabei nämlich um eine mathematische Definition. Im Wikipedia-Artikel über Nikola Tesla scheint das Wort “Skalar” noch nicht einmal auf. Laut diesem beschäftigte er sich mit Wechselstrom, Beleuchtung, Energieversorgung und Medizintechnik.
Die direkt folgenden Einträge sind nicht wesentlich brillianter, bemerkenswert ist aber noch diese Ansammlung von Unwahrheiten:

“* 1966 Der Deutsche Gerald Feinberg erbringt den Beweis für die Existenz der Gravitationsenergie. Diese Energieform wird kurze Zeit später auf den Begriff Tachyon Energie getauft.”

1. Gerald Feinberg war Amerikaner, nicht Deutscher.
2. Gerald Feinberg prägte tatsächlich den Begriff “Tachyon”, aber niemals “Tachyonenenergie” und schon gar nicht das undeutsche Wort “Tachyon Energie”.
3. Zumindest Wikipedia weiß nichts von Gravitation oder sogar Gravitationsenergie im Zusammenhang mit Gerald Feinberg.
4. Wenn Tachyonenenergie Gravitationsenergie ist, dann wäre Gravitation folglich Tachyonen, und das ist schlicht und ergreifend nicht wahr.
5. Die Gravitation selbst hat bereits Isaac Newton untersucht und beschrieben. Deren Existenz zu beweisen erübrigt sich wohl. Jeder, den es schon mal ordentlich auf die F… gelegt hat, kann die Existenz bezeugen.
6. Gravitationsenergie finde ich im Internet nur als Synonym von potenzieller Energie und das hat wohl gar nichts mit Tachyonen, wie sie hier verwendet werden, zu tun.

Der nächste Eintrag:

“* 1986 Der Japaner Dr.Tonomura Hitachi veröffentlicht ebenfalls ähnliche Forschungsergebnisse, die auf denen Feinberg’s beruhen.”

Ich fand – zumindest über Google – keinen Dr. Tonomura Hitachi, sehr wohl aber einen Dr. Akira Tonomura, der für Hitachi Ltd. arbeitet. “Ähnliche Ergebnisse” kann alles sein, aber Hauptsache es bestätigt den Mist.
Irgendwie muss ich jetzt an die Simpsons denken, an die Folge, in der sich Lisa als amerikanische Ureinwohnerin vom Stamm der Hitachi ausgibt, und später zugibt, dass sie den Namen Hitachi nur von ihrer Mikrowelle abgelesen hat. Der Name ist der gleiche und es ist auch alles erfunden…

Nach der Geschichtestunde geht es so weiter:

“Der amerikanischen Physiker Gerald Feinberg wählte den Begriff “Tachyon”, um sehr schnelle, hypothetische Teilchen ohne Masse, aber mit hoher eigener Energie zu benennen. Der Definition nach bewegen sich Tachyonen mit Überlichtgeschwindigkeit und sind eine Form “Freier Energie”, die uns überall umgibt und sogar feste Materie im Normalfalle immer durchdringen kann. Diese “Freie Energie” steht uns allen und jederzeit in genügender Menge zu Verfügung! Viele wissen jedoch nicht, sie zu nutzen! Die Wortschöpfung “Tachyon” ist aus den griechischen Wörtern tachys = schnell und ion = Wanderndes abgeleitet.”

Hier ist Gerald Feinberg nun plötzlich wieder Amerikaner? Diese Leute wissen nicht, was sie erfinden wollen. Abgesehen von diversen Tippfehlern möchte ich noch bemängeln, dass bei Tachyonen nicht die Rede ist von Teilchen mit hoher Energie. Genau genommen können die Teilchen auch eine Energie von Null haben, sie bewegen sich dann halt unendlich schnell. Das nachfolgende Blabla ist langweilig, dann jedoch wird der Ursprung des Wortes erklärt. Das hätte der einzig wahre und sinnvolle Satz im ganzen Text werden können, aber es heißt “tachýs” und nicht “tachys”, leider null Punkte.

Dann folgt wieder eine ganze Menge Blabla und schließlich das hier:

“Tachyon Energie auch Nullpunktenergie genannt hat keine eigene Frequenz. Sie ist intelligent und schneller als Licht und unterliegt nicht den bekannten physikalischen Gesetzen. Sie ist absolut unschädlich für jeden Organismus und ist der Schlüssel zur Gesunderhaltung, da sie immer nur die genau benötigte Menge an Energie abgibt, die benötigt wird. Tachyon Energie hat die Möglichkeit, aus Chaos Ordnung zu schaffen. Sie versetzt jedes System in den Urzustand zurück , also in Balance und Harmonie.”

Nullpunktenergie?? Jetzt werfen die Herrschaften von VitaLation noch einen Begriff ins Rennen. Nullpunktenergie heißt eigentlich Nullpunktsenergie und bezeichnet die Energie des Grundzustandes eines quantenmechanischen Systems. Energie versetzt also ein System in den Urzustand zurück, in Balance und Harmonie. Jaja, früher war alles besser…

Und (Tipp)Fehler sind auch wieder dabei. Es fehlen auch Beistriche (Kommas für unsere deutschen Leser).

Mir vergeht langsam die Lust, diesen Blödsinn zu zerpflücken. Aber das ist erstens bestimmt nicht weiter verwunderlich und zweitens nach dem Lesen des letzten Absatzes sowieso völlig überflüssig:

“Die Existenz von Tachyonenergie ist nach wissenschaftlichen Kriterien bis heute nicht zu beweisen. Daher betonen wir, dass wir keine Heilwirkungen versprechen können. Die getroffenen Aussagen beruhen auf Recherchen im deutschen und internationalen Raum.”

Ja wie jetzt? Zuerst soviel Mühe, um potenzielle Kundschaft über den Tisch zu ziehen und dann so etwas? Was auch immer diesen Müll fabriziert hat, Recherche kann es nicht gewesen sein.

Aber ganz verloren ist das Internet noch nicht. Die ersten beiden (und natürlich das vierte) Google-Suchergebnisse zumindest beschäftigen sich mit Tachyonen, ohne jemanden abzocken zu wollen.

31 Reaktionen zu “Von Tachyonen und anderen Tatsachen”

  1. Matthias

    Uargh! Das erinnert mich doch ganz stark an die Photonen-Lampen (sic!), die in ähnlichen Kreisen gehandelt werden. Nur ist das mit den Photonen etwas eindeutiger…

  2. Phillip

    Photonenlampen… das ist ja wohl auch eine Frechheit. Meine Lampen schießen alle mit Photonen und unmengen davon. Viel interessanter wäre es, eine Lampe zu sehen, die keine Photonen aussendet. Aber das mit dem Sehen wäre dann so eine Sache… :)

  3. Heiner

    Hallo zusammen ich habe mit Interesse den Text gelesen.

    Es mag sein, dass in der Tachyon Beschreibung auf der genannten Webseite einige Spinnereien drin sind : ) Und unseriöse Anbieter von solchen Sachen gibt es wie Sand am Meer !!!

    Aber ich möchte meine Erfahrung mit euch teilen:

    Ich hatte lange Zeit unfallbedingt starke Knieschmerzen und war bei mehreren Ärzten – alle Anwendungen etc… haben nichts gebracht. Im Endeffekt gab es nur noch die Möglichkeit, das Knie ein zweites Mal zu punktieren. Das wollte ich aber nicht mehr.

    Aus reiner Hilflosigkeit habe ich mich natürlich an jeden Strohhalm geklammert – Hauptsache die Schmerzen in meinem Knie lassen nach.
    Ich bin auf meinem Leidensweg auf sehr viel Scharlatanerie gestoßen, aber auch auf den
    ein oder anderen Diamanten.

    Einer davon waren die Tachyon Zellen der Firma “ ********* “.

    Meine Freundin hat mir eines Tages ein Buch von David Wagner zum Lesen gegeben:
    http://www.amazon.de/Tachyon-Energie-David-Wagner/dp/3893853022

    Ich suchte also nach den Tachyon Artikeln und fand einige Firmen – letztendlich habe ich bei ********* aufgrund der geringen Portokosten bestellt.

    Die Zelle die ich bekam, war unscheinbar und hat mich nicht überzeugt.
    Ich dachte mir aber, dass ein Versuch nicht schaden kann.

    Zu meinem ENTSETZEN !!! klangen die Schmerzen nach 4-5 Tagen ab.
    Ich bin heute fast Schmerzfrei. ( Ausnahme schlechtes Wetter )

    Mir war das eine Lehre, heute lache ich nicht mehr über Sachen die ich nicht verstehe.

    Ich bin der Meinung: “Wer heilt hat Recht “ : ) egal ob der Text aus pseudowissenschaftlichen Theorien zusammengebaut ist oder nicht – es kommt auf des Ergebnis an.

    Grüße Heinz

  4. Martin

    Hallo Heinz (oder Heiner?),

    vielen Dank für deinen Beitrag. Ich möchte dich an dieser Stelle zu deiner gesundheitlichen Besserung recht herzlich beglückwünschen.

    Bitte hab Verständnis dafür, dass ich deinen Kommentar dahingehend geändert habe, dass ich den Markennamen, den du gleich zweifach verwendet hast, durch entsprechende Sternchen ersetzt habe. Wir stehen hier Werbung aller Art sehr kritisch gegenüber, auch wenn sie in Form von “Erlebnisberichten” geschieht.

    Danke für dein Verständnis.
    Martin

  5. Heiner

    Hallo Martin ,

    mein Name ist Heinz Heiner :)
    Ich habe erst jetzt gesehen, dass ich Vornamen und Nachnamen getrennt angegeben habe :)

    Ich kann verstehen, dass Ihr Werbung kritisch gegenüber steht.
    Der Beitrag war nicht als Werbung gedacht. Sorry

    Aber ich bin mit der oben angefeindeten Firma ********** wirklich zufrieden. Vom falsch beschriebenen Text her habt Ihr aber den Richtigen erwischt, nur von den Produkten nicht.

    Heinz Heiner :)

  6. Peter Ofenbäck

    Hallo Heinz, hallo Phillip,
    “Wer heilt, hat recht” ist eine sehr problematische Formulierung. Heinz, dein Knie wurde sehr viel besser, nachdem du das Tachyonenprodukt angewendet hast. “Nachdem” heisst aber nicht “deshalb”. Es gibt viele wahrscheinlichere Erklärungen für deine Genesung als das Wirken des Tachyonenprodukts. Denn, wie Phillip sehr richtig ausführte, an Tachyonen ist nichts dran. Überlege bitte, was du zum Zeitpunkt deiner Behandlung mit dem Tachyonenprodukt noch anders gemacht hast im Bezug auf dein Knie. Hattest du einige Tage Ruhe? Hast du deinen Tagesablauf verändert? Ja, selbst wenn dies nicht zutreffen sollte, ist es immer noch wahrscheinlicher, dass dein Knie ohnehin gerade auf dem besten Weg zur Genesung war und diese zufällig zeitgleich mit der Tachyonentherapie eintrat. Hinzu kommt die Möglichkeit eines Placeboeffekts, was nichts Ehrenrühriges ist sondern mit jeder Behandlung einhergeht, bei der der Patient Vertrauen in das Verfahren bzw. den Behandler hat. Aus deinem persönlichen Erlebnis lässt sich keinesfalls eine allgemeine Empfehlung dieser Produkte herleiten. Diese gewinnt man in einer randomisierten Doppelblindstudie und eine solche ist mir nicht bekannt. Also auch von mir Glückwünsch zu deiner Heilung, aber ziehe bitte keine falschen Schlüsse.

  7. Phillip

    Besser hätte ich wohl auch nicht antworten können. :)

    Vielleicht erkläre ich noch kurz, was eine Doppelblindstudie ist. Ich gehe jetzt einfach davon aus, dass das nicht alle wissen.

    Bei einer Doppelblindstudie wird eine Gruppe von Patienten mit dem zu testenden Produkt behandelt. Eine sogenannte Kontrollgruppe wird zeitgleich mit einem Placebo behandelt. Das wäre dann in diesem Fall ein ‘nicht mit Tachyonen aufgeladenes’ aber äußerlich völlig identisches Produkt.

    Um den Einfluss von Erwartungshaltungen seitens der Mediziner und der Versuchspersonen auszuschließen, wissen weder die behandelnden Mediziner noch die Patienten, welcher Versuchsgruppe sie angehören bzw. welche sie behandeln.

    Ohne einen solchen Versuch steht man vor dem altbekannten Korrelation-Kausalität Problem.

    Ansonsten kann ich natürlich auch nur zu deiner Genesung gratulieren Heinz.

    Phillip

    P.S.: Dein Vorstoß Richtung Unleserlichkeit des Firmennamens ist zu begrüßen, aber da war noch etwas übrig :)

  8. Maria

    Vielleicht solltet Ihr wegen der “angeblichen vorgeteuschten Werbefreiheit” auch den Amazon Link entfernen ! Dann weiß keiner mehr, wer was wozu geschrieben hat.
    Hätte den Erfahrungsbericht gerne komplett gelesen. Jetzt muss ich bei beiden Firmen bestellen um herrauszufinden welche besser ist.

    PS:
    Tachyon Energie wird auch Chi, Prana, kosmische Energie etc… genannt.
    Manche Kinder haben viele Namen.
    Es geht hier garnicht um die wissenschaftlich nicht bewiesenen “Tachyonen” sondern um Chi, Prana, Reikienergie oder kosmische Energie aus der Esoterik.
    Hier wird das Produkt mit der falschen Beschreibung vermischt.

  9. Martin

    Liebe Maria,

    vielen Dank für deinen Beitrag. Ich habe in der Tat darüber nachgedacht, auch den Amazon-Link zu entfernen. Es ist aber eine Sache, wenn auf ein Buch hingewiesen wird, das keine speziellen Marken empfiehlt, eine andere, wenn genau das geschieht. Solltest du tatsächlich noch Interesse am besagten Inhalt haben, kannst du dich gerne über den Kontakt-Knopf ganz oben an uns wenden.

    Beste Grüße,
    Martin

  10. George

    @Peter Ofenbäck

    Genau meine Meinung. Auch ich habe schon bei länger andauernden Krankheiten alles mögliche ausprobiert, meist sogar zeitgleich oder dicht nacheinander. Was dann wirklich geholfen hat, oder ob es doch einfach nur Selbstheilung war, lasse ich dann einfach dahingestellt und freue mich nur daß die Erkältung / Allergie /Schmerzen oder was auch immer weg sind.

  11. Maria

    Ich bin sehr zufrieden !

    Mir haben die Tachyon Zellen der Firma ************* gut geholfen.

    Danke

  12. Phillip

    Vielleicht haben wir uns ja nicht deutlich genug ausgedrückt. Aber eigentlich sollte es durchgedrungen sein.

    1. Diese Zellen oder was auch immer haben nicht das Geringste mit Tachyonen zu tun!
    2. Keine Werbung bitte
    3. Selbst wenn die Existenz von Tachyonen nicht ausgeschlossen werden kann, so können sie die Menschen nicht nachweisen, und daher
    4. schon gar nicht aktiv verwenden, um etwas damit aufzuladen!

    Liebe Genesene ich gratuliere euch herzlich zur Besserung eures Zustandes. Nur waren das nicht Tachyonen. Diese Firma lügt euch allen ins Gesicht.
    Und nun sagt mir bitte noch eines: Wenn diese Leute wirklich Produkte anböten, welche in der Lage wären zu heilen, warum bitte um alles in der Welt sollten sie sich eine völlig absurde und obendrein komplett falsche Erklärung für deren Wirkung einfallen lassen?

    Denkt doch einmal darüber nach, bevor ihr immer wieder mit den gleichen Dingen hier ankommt. Ich habe wirklich das Gefühl, dass keiner von den Beführwortern von Tachyonenprodukten meinen Beitrag überhaupt gelesen hat.

  13. Maria

    Hallo Phillip ich habe den Beitrag gelesen und wollte mir meine eigene Meinung bilden.

    Die Zellen haben auch nichts mit wissenschaftlichen Tachyonen zu tun, sondern mit esoterischen – das muss man klar unterscheiden.

    Wie es “Bounty” als Schokoriegel gibt gibt es auch “Bounty” als Klopapier.
    Ein Name für 2 verschiedene Sachen. Bevor Ihr von Lügen etc… sprecht bitte ich euch
    folgendes Buch zu lesen: http://www.amazon.de/Tachyon-Energie-David-Wagner/dp/3893853022

    Trotz der Meinungsverschiedenheit bin sehr zufrieden mit den Produkten.

  14. Phillip

    Liebe Maria

    Mir ist klar, dass Esotherik auf Dingen basiert, die wir Menschen noch nicht verstanden haben. Nicht umsonst habe ich in keinem Wort meines Artkels geschrieben, dass solche Produkte nicht wirken.

    Es geht aber nur darum – um deinen vergleich mit Bounty aufzugreifen – dass die Küchenrolle nicht damit wirbt, dass sie unwiderstehlich süß ist, und der Schokorigel sich nicht mit seiner Saugfähigkeit brüstet.

    Aus dem obig besprochenen Werbetext geht aber mehr als klar genug hervor, dass genau die Tachyonen gemeint sind, denen Gerald Feinberg diesen Namen gegeben hat. Und das ist ganz einfach nicht in Ordnung. Denn das sind eben genau diese hypotetischen Teilchen und nichts anderes.

    Phillip

  15. Kabrett

    Auf der Suche nach Tachyonen bin ich hier gelandet – und habe mich spontan in den Blog verliebt :-)

    Was die Esoterik und die Teilchenphysik angeht: Wenn jemand behauptet er habe Tachyonen gebändigt, dann sollte man ihn mit Überlichtgeschwindigkeit ins Nirvana schießen – wenn’s denn ginge

    Auch mir ist klar, das es Dinge zwischen Himmel und Erde gibt, die wir nicht wissen und kennen – aber das Problem mit der Esoterik ist doch, das sich da jemand hinstellt und behauptet, dass er das Geheimnis des Unverständlichen gelüftet hat und ein Produkt daraus machen konnte. Nach dem Motto: Ich weiß nicht wie es funktioniert – aber ich verlang trotzdem mal Geld dafür …

  16. Phillip

    Es freut mich, dass dir gefällt, was wir hier machen. Und ich bin genau deiner Meinung!

  17. Erika Müller

    Hallo zusammen
    Ich habe alles gelesen was hier steht.

    Es gibt in Web (:-( und Ebay) leider viele Anbieter die einen Markennamen Missbrauchen und meinen an den Erfolg einer Firma aus der Schweiz sich anhängen zu können. Diese Firmen die sich an den Namen tachyon anhängen verkaufen alles mögliche mit dem Namen Tachyon, Zellen zum Abnehmen und sogar welche die bei Schweinegrippe helfen sollen.

    Es gibt eine Firma die original Tachyon® (Markenname in der Schweiz und Deutschland) anbietet. Dieses sind Produkte, die verschiedene Schwingungen haben. Mit keinem Wort wird dort von der Tachyon Energie geschwärmt wie es bei anderen Anbietern der Fall ist. Die Produkte der Firma S… aus der Schweiz sind harmonische Begleiter durch den Tag die den körperlichen Energiefluss unterstützen.

    Es gibt auch seriöse Firmen die Produkte mit den Namen Tachyon anbieten auf anderen Gebieten. Fotokameras und so weiter und auch dort sind keine Tachyonen drin.

    Bei den oben genannten Büchern handelt es sich auch um Reklame. Bei beiden werden die Produkte von David Wagner (ATT Produkte) beschrieben. So macht man Reklame indem diese Bücher gekauft werden und natürlich die Produkte gekauft werden. Das zu Preisen die einem die Haare zu Berge stehen lassen.

    Sei es auf dem Esoterik Markt oder woanders, jedem das seine. Ich selber benutze die Produkte der Firma S… aus der Schweiz und möchte diese nicht mehr missen. :-) sei es durch die Schwingungen die auf diesen Produkten sind oder durch etwas anderem, sie helfen meiner ganzen Familie gestärkt durch den Tag zu gehen.

    Grüsse
    Erika

  18. Peter Ofenbäck

    Hallo Erika,
    Du hast Geld gezahlt für ein Produkt, an dessen Wirkung du glaubst und das stärkt die ganze Familie. Dies ist ein typisches Beispiel für den Placeboefekt. Es gibt sehr viele Produkte, deren Wirkung auf dem Placeboeffekt beruht. Das wäre nicht weiter schlimm, wenn nicht Menschen andere Erklärungen für die Wirkung des Produktes angeben würden, die mit dem, wie die Welt wirklich beschaffen ist, nichts zu tun haben. Wer diese Erklärungen glaubt, legt sich ein untaugliches Weltbild zu und das halte ich für schädlich, wenn nicht gar gefährlich. Un die Leute, die den Tachyonenunsinn verzapfen, sind entweder welche mit schadhftem Weltbild oder gewissenlose Gauner. Betrüger oder Dummköpfe, eine dritte Möglichkeit existiert nicht.

  19. Erika Müller

    Hallo Peter

    Ja das ist so eine Sache mt dem Placeboeffekt. Haben kleine Kinder oder Tiere diesen auch? Und wie ist es bei Pflanzen?

    Glaube mir, ich habe ein sehr gutes Weltbild und kann unterscheiden was und wie wirkt.
    Und Gauner gibt es auf der ganzen Welt, nur die meisten wissen dieses nicht. All die Versprechungen die man von der Kosmetik- oder anderen Brancen hört und täglich im Radio oder Fernsehen vorgesetzt bekommt regen den Kaufrausch an.
    Helfen wie versprochen in der Werbung tun diese nicht. Ich soll zum Beispiel eine Creme nehmen gegen Falten, 4 Wochen und diese sind weg! Nach 8 Wochen sieht man immer noch nichts und das Produkt wird noch mal gekauft weil es ja helfen soll.
    Das ist viel SCHLIMMER, als das was von der besagten Firma zu hören ist.

    ich denke das man jedem das seine machen lassen soll und solange Produkte mit diversen kosmischen Schwingungen helfen sind sie 100mal besser als die produkte die man taglich aufgeschwatzt bekommt und die nicht helfen.

    Gruss Erika

  20. Peter Ofenbäck

    Hallo Erika,

    Du kannst nicht unterscheiden, was und wie wirkt. Das liegt nicht daran, dass du dumm wärest, sondern am Prinzip. Dir stehen nur ganz wenige Beobachtungsmöglichkeiten in deinem engeren Umfeld zur Verfügung. Und diese haben nicht die Eigenschaft wissenschaftlicher Studien (Sprich rondomisierte Doppelblindstudien).Du stehst unter dem Einfluss deiner Erwartungshaltung. Wissenschaftler treiben nicht ohne Grund einen Riesenaufwand, wenn es um die Wirksamkeit von Produkten oder Verfahren geht, denn ohne solchen Aufwand ist eben über die Wirkung oder den Wirkmechanismus keine gültige Aussage möglich. Zu Tachyonen existieren allerdings vermutlich keine Untersuchungen, da kein ernsthafter Wissenschaftler Zeit oder Geld auf irgendwelche abwegigen Behauptungen verschwendet. Ich könnte ja auch behaupten, ein toter Hering an die Rückseite meines Hauses genagelt, würde ein schützendes Schwingungsfeld über mein Grundstück ausbreiten. Das ist genauso abwegig wie die Tachyonenprodukte und deshalb keiner ernsthaften Untersuchung würdig.

    Der Placeboeffekt existiert ebenso bei Tieren, Kleinkindern und Pflanzen. Da diese Lebewesen selbst über ihr Befinden nicht oder nur rudimentär Auskunft geben können, wird dieses Befinden von denjenigen beurteilt, die ihnen die jeweilige Behandlung zukommen lassen. Diese wiederum sind in der Regel nicht neutral sondern von ihren eigenen Erwartungen und den Versprecheungen der Produkthersteller geleitet. Das verbreitetste Phänomen, welches nach diesem Mechanismus funktioniert, ist die Homöopahthie. Tachyonenprodukte sind exotischer, der Wirkmechanismus ist derselbe.

    Und nochwas: Was sollen bitte “kosmische Schwingungen” sein? Schwingungen gibt es überall und sie sind recht gut erforscht. Von Erdbebenwellen über Musik, Radiowellen, Licht, Röntgenstrahlen, molekulare und atomare Schwingungen und so weiter. Aber “kosmische Schwingungen”, das sind entweder alle Schwingungen im Universum, also auch die eben von mir genannten oder eine Spekulation ohne irgendwelchen Hintergrund.

  21. Kabrett

    Ich befürchte, die Diskussion ist sinnlos. Ich führe sie mit meiner Frau schon seit Jahren :-) Sie behauptet z.B. bei Vollmond schlafe sie schlechter. Das stimmt sicherlich auch. Aber genau deswegen, weil sie erwartet, das sie schlechter schlafen wird. Das der Mond jeden Tag quasi an der gleichen Stelle ist, nur mal von der Sonne beschienen wird und mal nicht, ist ihr nicht plausibel zu machen.

    Um wie viel schwerer wird es sein, einen Menschen davon zu überzeugen, das es Tachyonen auf dieser Seite der Lichtgeschwindigkeit nicht exisitieren können, ebensowenig wie wir es jenseits der Lichtgeschwindigkeit können.

    Wenn jemand der Meinung ist, er müsse sein Geld jemandem Fremden geben damit er sich besser fühlt, kann man ihn nur schwer davon abhalten. Schade nur, das ich nicht der Fremde bin

  22. s.dohle

    da möchte ich mein Wissen auch mal dazwischen mischen :-)

    fangen wir mal mit dem Vollmond an:
    es ist erwiesen, das es Wechselwirkungen zwischen Wolf und Vollmond gibt (ich meine jetzt nicht, das irgendwer zum Werwolf wird), aber Wölfe heulen bei Vollmond öfter und länger als bei anderen Mondphasen. Nur ist nicht geklärt, warum das so ist…. hat aber sicher nichts mit dem Mond als solches zu tun; Vermutungen der Biologen: das helle Licht ist Auslöser, Paarungs- oder Rudelritualverhalten etc.. —– Meine Vermutung: Reizüberflutung durch Tachyonen *lol*

    Akupunktur ist nicht nachweisbar (die Energiebahnen, die dort behandelt werden), trotzdem wird sie sogar heute in der Schulmedizin anerkannt. Das gilt auch für andere Dinge aus der TCM. Keiner kann Chi-Energie nachweisen, aber die Behandlung nach den alten chinesischen Weisen hilft trotzdem.

    Zurück zu Tachyonen:
    Die Tachyonen sind mathematisch errechenbar, das heißt weder das es sie gibt noch das es sie nicht gibt.
    Vor 1492 gabs kein Amerika, per Zufall “fand” Kolumbus es. Auch einige andere Dinge sind per Zufall gefunden worden, z.B. der Atomaufbau von Benzol.
    Genauso könnte nun per Zufall diese Tachyonen entdeckt/nachgewiesen werden.

    ABER:
    da sie noch keiner kennt, wüsste ich gern, wie die guten Leuchte diese verwenden und verbauen??!!?? und wenn diese die entdeckt haben, warum bekommen die dann keinen Nobelpreis?? *g*

    in diesen Heilungsfällen sind sicher andere Einflüsse ausschlaggebend und nicht die Tachyonen.
    und auch hier ein ABER:
    wenn die Tachyonen nur einen Plazeboeffekt haben und dadurch helfen, sollten die dennoch eingesetzt werden (nur vielleicht für moderate und vernünftige Preise) die sind immernoch günster, als teuere Medikamente, die oft auch nicht helfen und unser Sozialsystem belasten.
    In einigen Kliniken wird gezielt mit diesem Effekt gearbeitet und absichtlich Plazebos in großen Mengen gereicht, in einer Uni in USA hat man sogar schon Plazebooperationen eingeführt, dort werden Patienten ohne Befund aufgeschnitten und wieder zugenäht, ohne das ein wirklicher Eingriff erfolgte. Mit großem Erfolg!!

    Es lebe das Plazebo!!
    gleich mal 3 Smarties gegen meine nun wundgetippten Fingers einschmeiß :-)

  23. Kabrett

    Also das mit den Wölfen muss ich wissenschaftlich fundiert sofort widerlegen: Ich habe gerade letzte Woche bei ‘Wissen macht Ah’ den Beitrag gesehen zum Thema Wölfe. Und da hat Ralf gesagt (bzw. die anwesende Tierpflegerin), dass Wölfe überhaupt nicht den Wolf anheulen. Sie heulen zwar mal, aber ob der Mond da ist oder nicht wer denen wollkommen egal. Kein Wolfsgeheul, keine Tachyonen – so einfach ist die Welt!

    ;)

  24. s.dohle

    also National-Geographik hat in der Doku da aber etwas anderes berichtet…
    dort heulen die Wölfe aber schon rechte häufig…
    nach erlegtem Wild, wenn sie wer verlaufen hat, wenn andere Gruppen in der Nähe sind…….

    und NG ist ja nun keine Pseudo-Doku-vonnen-vor-20:00-Uhr-Fernsehen
    :-)
    aber wie auch immer… die Tachyonen sind trotzdem Schuld !! :-)

  25. Timon T.

    Ich kenne die genannte Webseite nicht,habe auch nicht das geringste Interesse daran sie zu besuchen und bin völlig sicher das sie hohl ist.
    Den Artikel finde ich sehr gut und unterhaltsam geschrieben und von wissenschaftlicher Intelligenz getragen.Ich stimme in jedem Kritikpunkt vollkommen zu.
    Tachyonisierte Produkte jedoch halte für wirksam.
    Zu achten bei der Bestellung ist jedoch darauf, dass sie nach David Wagners Methode lizensiert sind.
    Natürlich treibt sich überall hohles Pseudovolk rum vor dem man sich nur schützen kann, indem mandazu in der Lage ist, selbst nicht in hohlen Pseudokriterien zu denken.
    David Wagners Buch ist gut. Es ist auch suggestiv und unwissenscvhftlich, jedoch nicht, und darin liegt der Unteschied, unwahr oder unlauter.
    Als allgemein ganz großer Zweifler viel es mir sehr schwer, mich dazu durchzuringen diese Produkte wirklich zu bestellen, jedoch muss jeder wirklich intelligente Mensch irgendwann eingestehen,nicht nur das es theoretisch Wahrheiten jenseits unseres wissenschaftlichen Schuldenkens gibt, sondern dass diese auch tatsächlich elrebar und produzierbar sind. Als tatsächliche Realität.Mann denke nur an die verblüffenden Forschungsergebnisse in der Quantenforschung.

    Was ich sagen will ist:Die Wahrheit ist nicht nur irgendwo da Draußen, und ich will nicht nur glauben.Sondern, es gibt das Übernatürliche! Die Wahrheit schmilzt jeden Zauber.
    Die Wissenschaft war vor wenigen Zeiten noch Zauberrei.
    Tachyonen können aus dir nicht jemanden machen der du nicht bist, sie können aus dir keinen
    wahren Zauberer machen.Ich sage nicht wer heilt hat Recht, sondern wer heilt der heilt!
    Wer zweifelt, zweifelt.Wer wilfingt, wilfingt.Wer spinnt,spinnt.Wer tachyonisiert, tachyonisirt.Wer reki macht, irrt.
    Du entscheidest für dich selber, mit welchen Farben du was identifizierst.

    “Das ewig Weibliche zieht uns hinan”
    Ist manchem nur eine weitere Erkenntnislosigkeit, nach dem Motto: Wozu war das ganze nun gut,
    was ist die Moral von der Geschichte? Na klar, Sex, mal wieder nix neues, wie enttäuschend.

  26. Timon T.

    Noch eine weitere wichtige Erkenntnis.
    (bin mal wieder auf Indianergelabermodus)

    Mit Tachyonen ( in Form von tacyonisierten Produkten )

    Verhält es sich genau so wie mit Michael Jackson.
    Tachyonen sind genau so wahr, genau so schuldig, genauso lebendig, genauso wirklich und wirksam.
    Ich jedenfalls bin überzeugt davon, dass Michael Jackson eine weitere Inkarnation Krishnas ist, um mal wieder die Dinge smooth zu rocken.
    Michael Jackson hat Recht, und ist der weiseste Mann der Welt.
    Die Liebe hat die Welt gerettet! Und tut es wieder.
    Michael Jackson lebt und hat seinen Tot nur vorgetäuscht.

    So und nun widersprecht dem mal streng wissenschaftlich!

  27. Timon T.

    Entschuldigt meine Rechtschreibung.

  28. Rudolf Zell

    Habe mal vor vielen Jahren ein rotes Frottee-Stirnband der Firma &&%&%&%&%&%&%& von David Wagner auf einer Esoterikmesse gekauft, für die ich zwei Freikarten hatte. Das rote Frottee-Stirnband war selbstredend tachyonisiert, ich finde, das ist ja auch das Mindeste! Immerhin hatte ich dafür über 60 Mark hinlegen müssen. Auf der Stirnseite des Stirnbands befand sich innen noch ein kleines Täschchen, in welches man – zur Verstärkung des Tachyon-Effekts noch eine von David Wagner lizensierte Tachyon-Zelle derselben Firma hätte verstauen können. Die wäre dann aber RICHTIG teuer geworden.

    Was gefehlt hatte war allerdings ein tachyonisierter Permanentmarker oder ein ähnliches Schreibgerät, mit welchem ich in Großbuchstaben “I D I O T” auf mein käuflich erworbenes Tachyonen-Stirnband hätte schreiben können.

    … Aber ich hatte den Quatsch wirklich geglaubt. Ich war sozusagen idiotisiert!

    (Ist mir doch egal, dass der Thread schon älter ist. Ich bin durch einen Lochwurm zu Euch gestoßen. Möge die Macht der Idiotie mit uns sein.)

  29. Phillip

    Lieber Rudolf!

    Es freut mich wirklich, dass manche Leute nach solchen Experimenten wieder zur Vernunft kommen. Du hast meinen Glauben in die Menschheit wirklich wieder ein Stück weit gestärkt!

    Danke!

    (Dieser Beitrag enthält keine Ironie!)

  30. Rudolf Zell

    Der Mensch an sich ist nun mal eine faule Sau, und für bestimmte Typen, zu denen auch ich mich zähle, sind angebotene “Problemlösungen-in-a-box” natürlich eine Versuchung. Ich will gar nicht bestreiten, dass es wundersame Phänomene oder Energien geben mag, um diese herauszufordern oder einzufangen bedarf es jedoch keiner phantasievoller Gegenstände oder Gerätschaften. Wer sich mal die Mühe macht, vielleicht in Momenten oder an Orten, die zur inneren Einkehr einladen, in sich zu gehen, absichtslos zu meditieren, dem wird ziemlich schnell auf dem Wege der Intuition die Information zuteil werden, dass “magische Gegenstände” aller Art auf der Suche nach persönlichem Lebensglück bestenfalls vernachlässigbare Krücken, i.d.R. sogar große Steine sind, die man sich selbst auf dem Weg in die verheißungsvolle Glückseligkeit in den Weg legt!

    Die große Erkenntnis ist: Man braucht diesen Kram nicht! Im Gegenteil: Man braucht die Abkehr von diesem Zeug!

    Aber warum “funktionieren” Dinge wie Tachyonenzellen, magische Symbole, Magnete, Spiralen etc. bei manchem dann so gut? – Nun, das ist im Grunde nicht anders als bei Computerspielen: Hast du es es selbst für viel Geld käuflich erworben, erfährst du zum einen diese gewisse innere Befriedigung, das kurze Shopping-Glück. Außerdem bist du, weil du ja viel Geld dafür hingelegt hast, wild entschlossen es a) gut zu finden, das Geld nicht für ein langweiliges Spiel zum Fenster hinausgeworfen zu haben und b) es bis zum bittersüßen Ende durchzuspielen. Wenn dir ein Freund dasselbe Spiel (u.v.a.m.) dagegen als Raubkopie zur Verfügung stellt, ist die Motivation weit weniger hoch, sich wirklich innig damit auseinanderzusetzen.

    Als Gedankenexperiment schlage ich vor mal den umgekehrten Weg zu gehen. Stell Dir vor Du bist ein skrupelloser Mensch mit eigenem Internetshop, der mit der Dummheit und Arglosigkeit anderer Menschen viel Geld verdienen will. Wie genau würdest Du vorgehen?

    Ich selbst denke da sofort an die Esoterikmasche, an billige Materialien, einfache Produktionsverfahren und – ganz wichtig – das gewisse i-Tüpfelchen, den “magic powder”, den ich anschließend, will man meiner Werbebotschaft Glauben schenken, über meine esoterischen Verkaufsartikel streue – und dessen Geheimnis natürlich nur ich alleine kenne. Dazu schaffe ich noch ein weihrauchgeschwängertes, positiv wirkendes Verkaufsambiente und denke mir in der Zwischenzeit noch eine vollständige, in sich schlüssige, Lügenlegende aus.

    Das funktioniert, weil arglose Menschen keine derartige Hintertracht bei anderen vermuten, diese auch nie unterstellen wollten. Das glitzernd-goldene Krabbelsteinchen in der kleinen Holzschatulle sieht dazu ja auch viel zu verlockend aus. Haben! Koste es was es wolle – das ist es auf alle Fälle wert – und dann habe ich was Eigenes! Etwas das meine Nebenbuhler nicht haben! Einen Wettbewerbsvorteil im ewigen Kampf um göttliche Erkenntnis.

    Und sobald dann die ersten positiven Rückmeldungen kommen, von Leuten, die noch nicht gemerkt haben wie sie hinters Licht geführt worden sind, wird der ganze Popanz dann zu einer Art autorisiertem Selbstläufer.

  31. Rudolf Zell

    Was meint der geradezu perfide gebildete Illusionsverderber Prof. Harald Lesch eigentlich zum Thema Tachyonen?

    http://www.br-online.de/br-alpha/alpha-centauri/alpha-centauri-tachyonen-2002-ID1208359097453.xml

    Aktuell gibt es eine ganze Reihe Ibäi-Verkäufer, denen offenbar der hochverdiente Nobelpreis für Physik vorenthalten worden ist – denn alle haben sie offenbar ein “spezielles Verfahren” entwickelt, mit dessen Hilfe die auf der Online-Plattform verkauften Deko-Glassteinchen dauerhaft “tachyonisiert” wurden. Toll!

    Powerseller sind anscheinenend echte Genies!

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